Дастан Кадыржанов: «Выбор невелик. Каким он будет - разумным или инстинктивным?»

События 18 июля в Алматы всколыхнули все наше общество. О причинно-следственных связях, приведших к этой трагедии, мы беседуем с известным казахстанским экспертом Дастаном Кадыржановым.

О законах выживания

- Для вас случившееся в Алматы 18 июля стало неожиданным? Если нет, то почему?

- Если вы проследите за моими недавними публикациями и выступлениями на видео и в соцсетях, то ответ будет очевиден: именно такого рода события для меня не стали неожиданными. Более того, я указывал на неизбежность их возникновения. А также на то, что эксцессы будут появляться все больше и чаще, если ситуацию в стране не изменить кардинальным образом. И не я один говорил об этом.

Еще раз попробую изложить свою позицию по пунктам.

Первое. В стране уже давно начался революционный процесс. А он, с исторической точки зрения, обладает целым рядом закономерностей. Пока разворачивается нечто вроде его "накопительной фазы", после которой неизбежна фаза активная. Итогом должна стать кардинальная смена общественных отношений, сложившихся во время правления президента Н. Назарбаева.

Изменения по своей фундаментальности можно сравнить со сменой формации. Этому много объяснений.

Одно из них заключается в возможном уходе Назарбаева от власти по разным причинам. Поскольку политический строй все двадцать с лишним лет был авторитарным (в разные годы в разной степени), то вся система была "заточена" под одну личность. Прежде всего, система принятия ключевых решений во всех сферах - от нюансов Конституции до финальной точки в денежных разборках. Смена ключевой персоны - это, по сути, выдергивание из пирамиды краеугольного камня. Представьте себе просто фигурально - у власти будут другие персоны, деньги будут у других людей, решения будут приниматься в пользу других семей, тон и правила игры будут задавать иные фигуры. Законсервировать состав "элиты" практически невозможно, потому что она и станет главным объектом политической хирургии.

Но сконцентрировать внимание исключительно на уходе Назарбаева - это чрезмерная примитивизация проблем периода. Такое видение вопроса заставляет некоторых экс­пертов значительно суживать проблематику и называть все это "транзитом власти". Какое-то время можно было рассматривать ситуацию в таком узком виде, но уже не сейчас.

Из области неизбежных закономерностей - это масштабный кризис, хотя, скорее, это уже коллапс всех сфер жизнедеятельности в стране. Внутренняя политика, отсутствие мало-мальски цивилизованного общественного договора, правила политической игры, отношения власти и общества - все это представляет собой пепелище.

Экономика, финансовая система, вся система правосудия, региональная, молодежная политика, состояние классических социальных сфер - образования, здравоохранения, науки и общего мировоззренческого климата - все находится в катастрофическом состоянии как по отдельности, так и в комплексе. В межэтнической и межрелигиозной сфере непомерно выросли тревожные симптомы. Внешняя политика, внешний имидж страны - просто руины рейтингов и авторитета нации. Да что там говорить, люди, деньги, мозги просто утекают из страны с катастрофической быстротой.

На фоне этого - самоубийственная слепота Ак-Орды и её погружённость в странные манифесты, патриотические акты, миллионных жителей, дутые программы и помпезные мероприятия.

В Ак-Орде вообще считают, что никаких объективных причин для смены общественных отношений нет. По крайней мере, это их вербально выраженное мнение. Но на самом деле, я уверен, все втайне живут в предвосхищении катастрофических событий. Просто в Астане принято играть в "царедворческую молчанку".

Извините, но в Казахстане сейчас складывается классическая ситуация - "верхи не могут, низы не хотят", которая всегда в истории сопровождается троекратным усилением роли силовых структур. Институтов, действия которых у нас превратились во всеобщий террор и преследование любой свободной мысли, чрезмерный карательный характер всех решений, а также ситуации, когда все гуманитарные и социально-политические проблемы уже просто по привычке сваливаются Ак-Ордой на органы безопасно­сти и правопорядка.

Даже выступления президента и его министров уже совершенно утратили диалоговую риторику, но всегда содержат угрожающе-репрессивные интонации - "ограничить, осудить, наказать по всей строгости закона". Да Бог с вами, какая там строгость закона? В судах руководствуются не этим, а банальными политическими "указивками", причем уже совершенно открыто.

Многие считают, что началом активной фазы должна стать некая "точка лопнувшего терпения народа". Как правило, они больше занимаются поиском триггеров, нежели поиском базовых причин и накопившихся противоречий. Но даже из марксизма мы прекрасно помним, что у революций есть причины и предпосылки, а есть просто поводы для выплеска возмущения.

А если внимательно присмотреться к происходящему вокруг, то мы увидим, что многие "точки невозврата" уже пройдены. Расстрелы народных выступлений, резкий рост числа политических узников, политические убийства, просто наплевательское отношение к любой конституционной законности, разрушение всяких морально-этических рамок поведения представителей власти и их семей - все эти рубежи уже пройдены и воплотились в реальность. Они уже не сказки из учебников истории.

Ещё и еще раз повторюсь: всё это не случайное совпадение плохих обстоятельств, это закономерная классика, в реальность осуществления которой власти предержащие и даже некоторые эксперты просто не хотят верить. Поэтому не нужно много ума, чтобы предвосхитить события, подобные актюбинским и алматинским.

Следующее. Если смотреть через срез "власть и общество", то общество, после распыления оппозиции и инакомыслия, находится в стадии самоорганизации. Но этот процесс нужно понимать и оценивать правильно.

Прежде всего, он стихийный и протестный. А это значит, что большинство форм самовыражения будут носить экстремистский характер. И речь идёт далеко не о несанкционированных митингах: митинги - это как раз-таки признак высокой организованности.

Я подразумеваю все экстремальные жанры протеста - публичные самоубийства, шантаж, акты сопротивления полиции, захваты заложников, (внимание!) месть государственным институтам и служащим, нападения на них, публичные расправы. Террористические акты, направленные на всевозможных носителей несправедливости - полицию, судей, судебных исполнителей, бюрократов, рейдеров, крупных и региональных олигархов, банкиров и банковских работников, иных государственных вымогателей.

Могут быть и будут возникать "социальные нападения" на "племянников", "мажоров", "сыночков" - всех, кто является визуальным выражением социального неравенства, но главное - социальной несправедливости. Хотели стихийный, неорганизованный "креатив" протестников? Получите в полном объеме.

Как видите, в таком ракурсе вообще безразлично, криминальный, религиозный или социальный характер носит экстремистский акт. Всё это - часть единого процесса. Это и есть все "прелести" народной самоорганизации. И все её стадии пройдут перед вашими глазами - даже не стоит сомневаться. От самосожжений, террористов-одиночек до новых политических партий.

Можно ли остановить "народную самоорганизацию"? Уже нет. Мы знаем, что в условиях транзита власти казахстанская "элита" больше всего желала бы такого сценария - "мы всё сделаем сами, ваше (общества) участие не предусматривается и никак не желательно. В конце вам будет предложено смириться с результатом".

Эта доктрина сформулирована уже давно и тогда же стала достоянием широкого общественного понимания. Так вот, может, когда-то такая версия и была возможна, но не сейчас. Одна из базовых причин массовой самоорганизации - не просто желание поучаствовать в транзитных баталиях, но и не дать их провести без народного участия. И настрой на это самый решительный, а элиты, как всегда, вязнут в обаянии иллюзий собственного могущества и нежелании воспринимать общество как субъект политики. Разочарование в иллюзиях будет крайне горьким.

Далее. Когда перед силовиками ставятся "нехарактерные" задачи политического плана, они и решают их по-своему, с помощью своего инструментария. А этот инструментарий весьма далек от методов открытой публичной политики. Поэтому, если на каком-то этапе спецслужбы начнут (или уже начали) проводить разные "спецоперации" по, мягко скажем, "корректировке социального климата", то можно предположить - это в наших обстоятельствах неизбежно.

Раз деградировали политические институты, а информационный блок вообще представляет собой причудливый архаичный лубок, то будьте готовы - их недееспособность верховные власти захотят компенсировать умением "профессионалов из тени". Это просто закон выживания. Поэтому общество как на экспертном, так и на широком обывательском уровне всегда будет подозревать наличие конспирологических сценариев и заговоров. А из этого будет складываться... да нет, уже сложилось недоверие к власти и официальной пропаганде. Это недоверие, хотят того астанинские деятели или нет, - наиважнейший фактор в транзитных ситуациях. А в случаях тотальных разоблачений такие спецслужбы просто обречены на элиминацию, на судьбу, постигшую иранский САВАК или немецкий "Штази".

Далее коротко. Из ряда закономерностей нужно выделить ещё две - желание внеш­них сил регулировать нашу внутриполитическую ситуацию и то, что терроризм стал уже обычным явлением в жизни большинства стран мира.

Что касается первого, то нет смысла озвучивать его лишний раз. Второй - ну что ж, с этим придётся жить, корректировать свой образ жизни и формировать в себе новые подходы к гражданскому взаимодействию и взаимопомощи. Тут, я думаю, казахстанцы будут на высоте. Мы - народ готовый к самопожертвованию и даже (ойбай!) к демократии. У нас только власть не готова к этому. Но это отдельный вопрос.

Очевидная деградация

- На многих особенно тягостное впечатление произвело то, что один, в общем-то случайный и неподготовленный человек смог послать практически в нокдаун всю правоохранительную систему целого мегаполиса. Каково ваше мнение на этот счет?

- Ну, насчёт того, один или не один, я не уверен. Насчёт того, что он был случайным и неподготовленным - тоже. Возможно, объявление "красного" уровня угрозы было чрезмерным, а возможно, нет. В любом случае публичного обсуждения экспертов по этому поводу мы не увидим.

Дело в том, что в условиях отсутствия какой-либо политической ответственности за эти меры наши с вами рассуждения не имеют смысла. Будто бы не беда, что закрылись общественные заведения и потерпели убыток, не беда, что весь город оказался в экстремальной ситуации - все равно за это никто не понесет ответственность и даже не удосужится с нами, горожанами, поговорить и обсудить.

 Пока нам сказали, что даже за наши слабые попытки в условиях официального молчания обеспечить свою безопасность мы можем быть "сурово наказаны". В этом вся суть нашего политического строя. Ты либо виноват, либо завтра будешь виноват.

Что касается нокдауна... Мы уже в принципе начали свыкаться с мыслью, что терроризм придёт к нам. Ведь события в Алматы - это не совсем гром с ясного неба. Были Тараз, Актобе. Но по какой-то причине полиция мегаполиса будто бы и не подозревала об этом. Обратите внимание - автомат был похищен у человека, находившегося на боевом дежурстве с боевыми патронами! Кто служил в армии, прекрасно знает, что во время выполнения боевой задачи в мирное время существуют очень строгие нормы поведения. Были ли эти требования выставлены погибшему постовому? Я не знаю.

Но, опять же, никто за это не понесет ответственность. Кулуарно накажут какого-нибудь человека в погонах, но политической ответственно­сти никто не понесёт. Это уже норма. И, увы, это один из признаков деградации.

Между прочим, в антитеррористическом букваре элементарных знаний уже давно общепринято - одними силовыми методами, без альянса с обществом терроризм не победить. А есть ли у нас альянс власти и общества? Нет и нет. Откуда он возьмётся, если его не только не хотят строить, но и вообще народ за людей не считают?

Спрятавшиеся под портретом

- Как вы оцениваете общую трактовку событий и характеристики преступников, которые официальные структуры (в частности министр внутренних дел) выдали на суд общественности по горячим следам? Хронометраж событий и действия силовых структур, а особенно информационное сопровождение (полный паралич пресс-служб соответствующих госструктур) этого ЧП вызывают множество вопросов. Что вы думаете по этому поводу?

- Во-первых, не совсем по горячим следам. Вернее, даже вообще не по горячим следам. До заявлений полиции и властей все версии уже давно сложились и в "Фейсбуке", и в "уатсапе", и на кухнях. Поэтому к моменту появления официальных версий в них уже, как в анекдоте, "заранее" никто не верил. Уже давно проследили маршруты передвижения террористов, появились видео, фото и прочий обмен информацией.

Даже появились граждане, которые энергично выражали своё желание активно поучаствовать - от помощи старикам до отрядов самообороны. Я был как раз в городе. Все были предельно собранны, ­серьёзны, вежливы и инициативны. Горжусь своими земляками-алматинцами! Буду объективен - всеми, кто был в Алматы в это время, неважно из какой части Казахстана. Простые пацаны и девушки из Шымкента, Атырау, Семея и из соседнего двора деловито и вежливо провожали людей в безопасные зоны, закрывали офисы, спокойно оповещали об опасности. Люди с пониманием перемещались, сворачивались или просто уходили, звонили родным, предлагали помощь.

Во всей этой ситуации трудно найти причину доверять официальным версиям, так ведь?

Нестрашно, что кто-то был в отпуске или в отъезде. Для лета это же нормально. Да и общество у нас не толпа каннибалов. Ты выйди и скажи простыми человеческими словами - "того нет, этот в отъезде, но мы во всеоружии. Тут сложно, тут непонятно. Но мы стараемся и ради вас сделаем всё". Трудно было? Оказывается, невозможно! Надо было в очередной раз президенту выйти в эфир и работать за всех "политических назначенцев".

В общем, извините, но стереотипа "рожу попроще сделай, и народ к тебе потянется" никто не отменял. Просто все наши бонзы привыкли напускать на себя павлиний образ "категории А" в тоге с кровавым подбоем. А как дело доходит до сути, все прячутся под портретом Назарбаева. Вот и представьте, что они будут собой представлять без Назарбаева?..

Поведенческое моделирование

- Как вы оцениваете реакцию простых алматинцев и казахстанцев на эти события?

- Желание властей очень легко читается - признать этот акт криминальным событием и тем самым продолжать не признавать гигантский масштаб политической стагнации в Казахстане. Это слишком заметно, а посему может быть принято либо за несерьёзную версию, либо, как теперь обычно делается, за прямое оскорбление общенационального интеллекта.

Если разбирать саму версию, то посудите сами - разве нападения совершены в криминальном духе? Если бы этот человек захотел отомстить полицейским, то он, скорее всего, тихо прирезал бы их спящими в патрульных машинах. У нас в Алматы это повсеместно наблюдаемая картинка - ребята спят где-нибудь в тени во время дежурства.

Так нет же, человеку понадобился именно публичный резонанс, поэтому он и нападал на государственные органы. Совершенно сознательно. Судьи, ДКНБ, полиция. В одиночку напал на целую армию всесильных чинов и мундиров. А кто у нас любит государственные органы? Правильно, мало кто. Вот и причина парадоксальных эмоций - симпатии к атаковавшему. За тюрьму хотел отомстить? Конечно, в тюрьме же беспредел. Судьям? Конечно, ведь они - олицетворение несправедливости. И так далее. Так что месть мести рознь.

И ещё один немаловажный момент. Обратите внимание, что мало кто рассуждает в правовом поле - что вина любого человека признается лишь судом. Не найдёте ни одного верящего в версию, что нападавшего ждёт справедливый суд. Он уже фактически виновен и осужден. И он заранее знал, что так будет. Так что характер действий задержанного был, в сущности, предопределен.

По поводу симпатий... или даже просто привлечения внимания к себе или своей проблеме... Давайте поговорим об этом. Я знаю, что большинство мужчин в Казахстане очень часто думают о таких ситуациях. Хотя бы гипотетически.

Если вы столкнулись с несправедливостью, откровенным попранием ваших прав, наглой демонстрацией того, что вы бессильный "терпила" не просто перед государством, но и перед местной бандой бюрократов - что вы будете делать? Писать, жаловаться? Бесполезно. Уйдете в оппозицию? Где она? Ойбай, кто она? Митинговать? Тюрьма. Пикетировать? Тюрьма. Морду по-мужски набить? Тюрьма! Беспредел судьи? Налоговик отбирает последние деньги? Судебный исполнитель нахально подтасовывает факты и выселяет из дома? Полицейские избили, да ещё поглумились? Наглый сынок районного прокурора раздавил тебя как личность? Что вы будете делать? Если вы не раб и не животное? И вот тут выясняется, что выбор-то небольшой.

Так что те, кто посочувствовал нападавшему, не просто ахающие и охающие мещане. Это люди, которые неоднократно проворачивали в головах все возможные ситуации беспредела по отношению к себе и свою возможную реакцию. И приходили к одному и тому же ответу. Представляете, они не мечтали о красивом, а моделировали свою персональную войну. Все эти симпатии сегодня - это не больше не меньше, как моделирование своей персональной войны за справедливость. Пусть даже и с государством. Раньше таких людей были десятки, а сейчас это практически все. Слишком велика стала вероятность попадания каждого под жернова произвола и несправедливо­сти.

На первом месте - вопрос выживания

- ЧП такого рода в стране случаются не первый раз, но общие подходы к их оценке со стороны власти практически не меняются. С вашей точки зрения, в каком направлении наше общество должно двигаться после трагедии 18 июля? Какие выводы должны сделать власть и общество? Какие практические шаги должны последовать далее? Что-то же должно поменяться, или все останется по-прежнему?

- Свое мнение я предельно чётко изложил в интервью интернет-изданию "Эксклюзив".

Есть лишь один способ избежать логического развития революционного процесса - это начать ­немедленную политическую модернизацию страны. Прежде всего, нужно начать уже в сентябре с принятия нового закона "О партиях", а с ним и все последующие по смыслу изменения, даже конституционного уровня.

Ответ на вопрос "зачем?" очень прост: если народ погружен в процесс самоорганизации, то существует лишь одна цивилизованная форма этой политической самоорганизации - перевод политических противостояний в поле партийной конкуренции. Если её не будет - ждите нецивилизованных форм мести и прочей инициативы.

Если весь энтузиазм будет направлен на реальное, а не фантомное партийное строительство, то можно ожидать того, что цивилизованная политика повлечёт за собой цивилизованные процессы (переходы, передачи, реформы и пр.). В противном случае в силу вступят правила хаоса. Как это сделать правильно и умно? Есть люди, которые знают и умеют. Есть люди, которые завалят уже на старте - нам не привыкать.

Когда я говорю это, мне энергично возражают: "Да никогда Ак-Орда не пойдёт на такие меры". Я и не возражаю: скорее всего, не пойдет.

Что ж, сейчас в стране на первом месте у всех стоит вопрос выживания. У кого-то в период транзита, а у большинства уже сейчас. Ставки слишком высоки, чтобы бездействовать. Это понимает и средний класс, и городской житель, и человек из аула. Все готовятся защищать себя всеми доступными способами от произвола и хаоса. Никто не верит, что кто-то это сделает за них. Будет полиция в этом участвовать - хорошо, нет - придётся самим, пусть даже вопреки полиции. Вот вам ещё одна причина необходимости самоорганизации. И очень жёстко сформулированная самой жизнью.

Более того, очень скоро придёт понимание, что кардинальные изменения и приход постназарбаев­ского периода - это необязательно положительные изменения. Бывают диктатуры и хуже, террор ­жёстче. Так что популярная сейчас линия поведения "ой, дождемся, пока он уйдёт" - это очевидная ограниченность интеллекта на уровне болезни мозга. Но эта пассивность быстро развеется, стоит ещё пару раз прозвучать выстрелам на улице или увидеть в новостях судебно-полицейский произвол. Жизнь активно подкорректирует.

В сущности, сейчас на первый план выйдет этот лозунг - "защищать себя", а он, как известно, из сферы базовых интересов человека. Это не великие абстрактные ценности вроде суверенитета, родного языка или земли. И это не абстрактная манипуляция про "спокойствие и безопасность, сплотимся вокруг лидера". Пусть лидер сам себя сумеет защитить: сумеет или нет - это не факт уже для широкого круга людей. Наше общество стало небезопасным во всех смыслах.

Это чувство на грани базового инстинкта. Такое мироощущение прозвучит очень резко и сильно - и уже звучит. Выживание в хаосе - вот тот алгоритм поведения, который медленно, но верно вступает в силу.

Идеология самозащиты и самообороны не позволит людям из верхушки общества проживать в комфортной мысли "халык - мал". Тут народ способен выдать такой уровень энергии - аж до хруста костей. Игрушки и притворства закончились.

В целом же, кто и чья инициатива и энергия окажутся сильнее - тот выживет или пожнет плоды политических изменений. Массы или персоны. На фоне исторических закономерностей выбор уже не особо-то и велик. Ни у простых граждан, ни у властей - все одинаково прижаты к стенке и должны защищать себя. Вопрос лишь в одном - разумно или инстинктивно, на уровне рефлексов?