ЧЕТВЕРГ, 17 ОКТЯБРЯ 2019 ГОДА
18-04-2014, 01:26

Где людям жилось лучше - в СССР или в современном Казахстане?


 Сравнить - и взгрустнуть…

 
Довольно часто возникают дискуссии по поводу того, когда  было лучше жить - в советское время или сегодня, в условиях независимого Казахстана. Давайте попробуем разобраться. Оставим в стороне политико-идеологическую сферу, тем более что ее невозможно "поверить алгеброй", и возьмем только социальный аспект. То есть сравним, когда материальное благосостояние людей было выше.
Против статистики не попрешь Сразу отметим, что мы рассматриваем две эпохи с совершенно разными условиями. Тогда - плановая экономика, сегодня - как бы рыночная. Тогда - фиксированные цены, причем на протяжении многих лет и одинаковые для всей огромной страны Советов, сейчас - постоянно меняющиеся и с существенной региональной дифференциацией. Тогда - наличие у населения денег при дефиците товаров, сегодня, наоборот, - дефицит денег при огромном выборе товаров. Ну и т.д. Поэтому абсолютно корректное сравнение невозможно в принципе. Но попытка - не пытка, и главное в нашем случае - постараться быть максимально объективными. За основу автор этих строк взял так называемые жизненно необходимые затраты (ЖНЗ), то есть те, которые человек должен ежедневно делать ради поддержания более или менее достойного уровня жизни. Это расходы на основные продукты питания, на оплату коммунальных услуг и на проезд в общественном транспорте. Данные о нормативах (нормах) месячного потребления тех или иных видов продовольствия на душу населения почерпнуты из источника, авторство которого принадлежит официальному государственному органу - Агентству РК по статистике. Они очень близки к показателям, рекомендуемым Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), поэтому верить им можно. Чтобы не лезть глубоко в дебри и не путаться, применительно к мясу и мясным продуктам автор взял в расчет цены (тогдашние и сегодняшние) на килограмм говядины, к сахару и кондитерским изделиям - стоимость килограмма сахара-песка и т.д. По ряду позиций (яйца, овощи, фрукты) взяты примерные средние цифры. То же самое касается коммунальных услуг. Кстати, покопавшись в разных источниках и обнаружив там даже копии квитанций советского периода, я выяснил, что в СССР эти услуги не были такими уж дешевыми, как принято считать сегодня. Например, лично мне казалось, что тогда я платил за них, как минимум, в два раза меньше. Советская эпоха была весьма длительной, но я решил остановиться на 1986-м - это последний год относительной стабильности, после чего начались серьезные перемены, которые, наряду с резким падением мировых цен на углеводородное сырье (на них в основном и держалась советская экономика - как, впрочем, и сегодня казахстанская), привели к масштабному кризису. Напомню, ближе к концу 1980-х наступил товарный голод, но зарплаты продолжали расти, и это привело к всеобщему дефициту, введению карточной системы. Дефицит существовал и раньше, однако тогда, в "застойные" годы, хотя бы основные продукты питания можно было купить - либо в магазине, выстояв длинную очередь, либо через заводские столовые и прочие "закрытые" фонды распределения. Во всяком случае, в квартирах большинства граждан СССР холодильники отнюдь не пустовали. Для большей полноты сравнения расчеты производились на семью из четырех человек. Предположим, родители - люди среднего возраста, от 30 до 40 лет, у них двое детей-школьников. Они проживают в обычной трехкомнатной квартире общей площадью около 60 кв. м. и пользуются общественным транспортом. Можно было бы учесть и наличие автомобиля, но это значительно усложнит расчеты и еще больше увеличит семейные затраты - если иметь в виду нынешнюю дороговизну бензина (кстати, в советские годы ГСМ были относительно дешевыми).   В чью пользу сравнение? В результате нехитрых арифметических действий получилась таблица под номером 1, которая предлагается ниже. (Для 2014-го взяты алматинские цены, которые близки к средним по стране - они, конечно, выше, чем, скажем, в южных или северных областях, но ниже, чем в столице или на западе республики). А теперь сопоставим полученные цифры с доходами граждан. Согласно официальной статистике, в 1986-м среднемесячная зарплата в СССР составляла 195,6 рубля. Больше всех получали эстонцы (221) и россияне (207,8), меньше всех - таджики и азербайджанцы (162). Казахская ССР находилась где-то посередине - 192,7. Больше нас зарабатывали только жители РСФСР, трех прибалтийских республик и Туркмении - пяти субъектов СССР, которые в той или иной степени были донорами союзного бюджета (все остальные, в том числе и Казахстан, являлись дотационными). То есть все-таки существовала определенная справедливость. Так вот, если в рассматриваемой семье, проживавшей на территории Казахской ССР, оба родителя работали и получали среднестатистическую зарплату, то общий ее доход составлял бы 385,4 рубля (192,7 х 2). На ЖНЗ, как следует из таблицы, уходило бы 50,4 процента от этой суммы (194,06 : 385,4). Так было в советское время. А как обстоит сегодня? На сайте Агентства РК по статистике последние по времени официальные данные касаются января нынешнего года, и согласно им среднемесячная заработная плата составила 104654 тенге. Если опять же в нашей среднестатистической семье оба родителя работают (что еще далеко не факт), то в сумме она будет иметь 209308 тенге, а на ЖНЗ будет уходить 62,1 процента доходов (129964 : 209308). То есть заметно больше, чем тридцать лет назад. Соответственно, у современной казахстанской семьи денег на другие нужды остается меньше, чем у тогдашней "ячейки социалистического общества". Наверняка кое-кто подвергнет сомнению цифры, приведенные в таблице. Например, одни скажут, что далеко не всегда можно было купить в советском гастрономе мясо по 1.80 и молоко по 24 копейки, поэтому приходилось приобретать их на рынке или в магазинах потребкооперации по более высоким ценам. В основном это касалось малых городов и поселков, которые обеспечивались хуже, нежели крупные населенные пункты, не говоря уже о столице Алма-Ате (даже областные центры снабжались по-разному: скажем, индустриальные Караганда и Актюбинск получали больше продуктов, чем промышленно слаборазвитая Кызылорда). Другие напомнят: да, основные виды продовольствия были дешевыми, зато деликатесы и предметы длительного пользования (бытовая техника, хорошая одежда и обувь) стоили дорого при ограниченности выбора, да и купить легально их было трудно, поэтому приходилось переплачивать. Все это так, но, с другой стороны, в советское время почти все социальные услуги (образование, здравоохранение, занятия в спортивных секциях и т.д.) предоставлялись бесплатно, причем их качество было, как минимум, не хуже, чем сейчас, когда немалая часть этих сфер стала платной. Добавьте сюда очень дешевые путевки на курорты и санатории, которые были доступны всем, относительно небольшую плату за пребывание ребенка в детском саду, низкую стоимость книг, в том числе учебников, и услуг учреждений культуры (кинофильмы, концерты, спектакли)…   Дополнительные "опции" Так что одно компенсируется другим. А главное - в СССР каждая семья имела право на бесплатное жилье. Порой ждать его нужно было очень долго (10-15 лет), но человек знал, что рано или поздно он получит квартиру. Сегодня же такое право имеет лишь небольшая часть населения (социально наиболее уязвимые его слои), а всем остальным приходится копить на жилье либо платить ипотеку, отвлекая на это значительную часть своих доходов. Да, такая недвижимость, в отличие от советской, является частной собственностью, но это уже другой вопрос. Кстати, в СССР можно было приобрести, в том числе в рассрочку, кооперативную квартиру (сам живу в такой - ее купили предыдущие жильцы), которая фактически становилась собственностью человека. В 1980-х подобная "трешка" в Алма-Ате обходилась будущему хозяину почти в 12 тысяч рублей - это примерно 60 среднемесячных зарплат казахстанца того времени. Сегодня в южной столице та же квартира тридцатилетнего возраста стоит около 16 миллионов тенге, или 150 среднемесячных зарплат. 60 и 150 - как говорится, почувствуйте разницу. А крыша над головой - это основа основ благосостояния в любом обществе. И еще один очень важный момент. В СССР хочешь не хочешь, но надо было где-то работать или хотя бы числиться, а значит, получать какую-то зарплату. В противном случае человека могли объявить тунеядцем и даже возбудить в его отношении уголовное дело. Самый известный житель СССР, осужденный по этой статье, - поэт, будущий Нобелевский лауреат Иосиф Бродский, которого приговорили к пяти годам принудительных работ на Севере. Поэтому практически во всех советских семьях оба родителя были постоянно трудоустроены, а значит, имели стабильные заработки. Чего не скажешь о нынешних временах. Известно, что СССР позиционировал себя как страна равных возможностей (что на практике превращалось во всеобщую уравниловку), в которой нет бедных и богатых. Большинство "гомо советикус" вынуждено было в чем-то себя ограничивать, а в чем-то и вовсе отказывать, но жило, в принципе, неплохо - имею в виду 1970-е и первую половину 1980-х. Сейчас же разрыв между самыми бедными и самыми богатыми огромен, на что обращал внимание даже президент страны. И первые с ностальгией вспоминают СССР, а вторые полагают, что, напротив, сегодня "жить стало лучше, жить стало веселее". Но в среднем, как показывают цифры, уровень жизни казахстанцев по сравнению с 1986-м снизился. А если учесть, что, по некоторым данным, 70-75 процентов наших соотечественников имеют зарплаты меньше, чем средние по стране (следствие упомянутого выше огромного разрыва в доходах), то получается, что снижение уровня благосостояния коснулось основной массы наших сограждан. В том числе представителей наиболее важных сфер, от которых в первую очередь зависит конкурентоспособность страны, - работников образования и здравоохранения, людей, занятых в реальном секторе экономики (сельское хозяйство и обрабатывающая промышленность)…   Человек есть то, что он ест Внимательному читателю суммы ЖНЗ, возможно, покажутся завышенными. Но дело в том, что за исходные взяты нормы потребления основных видов продовольствия, рекомендованные специалистами по питанию, - иначе говоря, те, что должны быть в идеале. Практика же от этого идеала весьма далека. Например, много ли у нас в Казахстане людей, которые ежемесячно выпивали бы по 33 литра молока и молочных продуктов (а, например, наши партнеры по ТС белорусы выпивают), съедали бы по 10 килограммов фруктов (а на Западе съедают даже больше) и т.д.? Кто-то скажет, что таковы исторически сложившиеся национальные и региональные особенности питания. Возможно, это так, но лишь отчасти. Например, согласно официальным данным того же Агентства РК по статистике, во втором квартале прошлого года ежемесячное душевое потребление мяса и мясопродуктов в Казахстане составило 5,3 килограмма при нормативе 6,8 (а в США и вовсе съедают 9,4 килограмма). И это в стране, где две трети населения составляем мы, казахи, которые, как принято считать, не мыслят своей жизни без мяса. Возьмите ЮКО. Она является одним из основных животноводческих центров Казахстана, а 70 процентов ее населения, согласно данным последней переписи, составляют казахи. Но при этом каждый житель региона потребляет в среднем лишь 3,7 килограмма мяса ежемесячно - в полтора раза ниже среднереспубликанского уровня. Тогда как, допустим, в Мангистауской области, где скота в расчете на каждого жителя насчитывается почти в пять раз меньше, чем в ЮКО (0,45 головы против 2,21), душевое потребление мяса вдвое выше - 7,2 килограмма. Но ситуация выглядит парадоксальной только на первый взгляд. Мангистауская область является лидером в республике по уровню среднемесячной зарплаты, а ЮКО - одним из аутсайдеров (разница почти трехкратная). И мангистауцы могут позволить себе есть намного больше мяса, причем по более высоким ценам, нежели южноказахстанцы. То есть вопрос упирается не столько в национальные и региональные особенности питания, сколько в гораздо более прозаические вещи - в покупательную способность и уровень жизни населения. Этим же следует объяснить и тот факт, что ЮКО, обладая лучшими условиями для выращивания плодовых культур, занимает одно из последних мест в стране по среднедушевому потреблению фруктов (лишь 2,6 килограмма в месяц - на 0,9 меньше, чем в целом по Казахстану, и почти в пять раз меньше норматива). Или, скажем, почему в рационе питания кызылординцев хлеба и мучных (крупяных) изделий в полтора раза больше, чем в рационе алматинцев? Наверное, не только потому, что первые выращивают рис. Просто они живут беднее (средняя зарплата в полтора раза ниже, чем в южной столице), вследствие чего вынуждены налегать больше на самые дешевые продукты питания. Ниже приведена таблица 2, в которой отражены данные о потреблении основных видов продовольствия в СССР (цифры отдельно по Казахской ССР найти не удалось) и в современном Казахстане - использованы данные Агентства РК по статистике за второй квартал 2013-го. Сравнив их с нормативами, можно прийти к выводу, что в советское время рацион питания людей был достаточно сбалансированным, и неслучайно по оценкам Food and Agriculture Organization (Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН), СССР входил в первую десятку стран мира с наилучшим типом питания. Небольшой перекос в сторону хлеба, картофеля и некоторый недостаток высокобелковой (мясо, молоко) и витаминной (овощи, фрукты) продукции планировалось устранить за счет памятной Продовольственной программы от 1982 года, которая так и не была реализована. Сегодня же ситуация намного хуже - по сравнению с советским периодом значительно сократилось потребление почти всех основных продуктов питания, причем по некоторым позициям в два-три раза. Тут одно из двух: либо казахстанцы действительно стали есть намного меньше, либо официальная статистика многое не учитывает (но тогда зачем нам такое агентство?). Впрочем, другой статистики у нас нет, поэтому будем исходить из того, что имеем. Так вот, если сопоставить фактическое потребление в сегодняшнем Казахстане с научно-обоснованными нормативами питания, то мы увидим превышение по самому дешевому продукту - хлебу, а также сахару. Тогда как всего остального казахстанцы недоедают, причем это касается и мяса. А молочных изделий, овощей и фруктов (то есть самых полезных для здоровья продуктов) они потребляют вдвое меньше положенного. И такая диспропорция, как уже говорилось выше, - это, главным образом, отражение уровня жизни населения, следствие его низкой покупательной способности. …По-разному можно относиться к советскому периоду. Гнетущая атмосфера несвободы, отсутствие стимулов к труду, неэффективная экономика, которая в конце концов не выдержала глобальной конкуренции, - все это, конечно, было. Но тем не менее государству удалось обеспечить основной части населения относительно неплохой уровень жизни. Суверенный Казахстан, как известно, провозгласил себя социально ориентированным государством, однако почти за четверть века независимости (немалый срок) мы не смогли достичь в этом плане даже показателей советского периода. Тогда как остальной мир за это время шагнул далеко вперед…
Женис Байхожа tab1 tab2
 

Комментарии

Author Ахан
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 10:58

При СССР была солидарная система, а сейчас хищническая. Многие объекты стали частными и они не подчиняются даже президенту. Взять хоть банки, оказываются банки не несут никакой ответственности за девальвацию. Если человек что то украл или взял взятку, то его как правило могут посадить в тюрьму, за девальвацию спросить не могут, так как банки подчиняются западным кредиторам. Также взять энергокомпании. Какое то отношение к ним имел сбежавший Аблязов (Кегок), Храпунов. Странный не правда ли тандем, отметившийся родственными связями? Сейчас у меня защита напряжения зашкаливает, стрелка колеблется как бешенная, я это снял на сотовый телефон. Один турок мне жаловался, что у него сгорели электроприборы три года назад, когда лампочка мигала. Все суды продажны. Он не смог бы выиграть дело в суде. Итак результат, энергокомпании заинтерисованы в прибыли, наплевав на интересы граждан. Выживает тот, у кого есть деньги на защиту, на трансформатр. Далее идёт ещё один резонный вопрос. Почему не могут проконтролировать. потребление электроэнэргии? Например кто то калымит, постоянно пользуется электричеством. Портит напряжение в сети, шумит, не платит налоги. По показаниям счётчика это можно определить. Но энергокомпании не дают эти данные по простой причине. Они заинтересованы в сбыте электроэнергии. Также это выгодно и риэлторам, банкам. Так как если человека выживают разным производственным шумам, то возможно вероятность того, что он подешёвке продаст квартиру. А именно этого хочет высшая власть. Так как заграничные доллары лежат лишним грузом. Экономическое ожирение, даже Келимбетов начал говорить о зомби банках. На самом деле это не так. Недвижимость не имеет свойства упасть в цена, так как результаты торгов на валютной бирже доллара, на сегодняшний момент оставляют желать лучшего. Долларов продаётся мало, а это говорит о наличии некоторого авантюризма в речах Келимбетова.

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 11:10

Егер саған Қазақ елінде тұру ұнамаса кете бер сені кім ұстап тұр! біздің елімізге тіл тигізбе бұлай! Киесі атады. байқап сөйлеу керек. Бұл жерді ата бабамыз Жоңғардан қорғап қалды олардың осы жерде жатқан мәңігілік рухтары бізді мәңгі қорғайды. осыны ұқ

Author торегали казиев
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 13:13

В России тоже целенаправленно пропагандируют ностальгию по СССР. Брежневское время действительно было самым спокойным и сравнительно благополучным для простых людей, уставших от вечных экспериментов очередных вождей. Игра на ностальгии направлена на заманивание в имперскую ловушку - вот, мол, народы, жратва будет опять дешевая, хоть и в дефиците, и по паре носков опять на полгода,и корыто обеспечено, и ни один алкаш и забулдыга не помрет с голода - как у хорошего хозяина, - поросята. Но только знать надо - те, кто пользуется сейчас тоской раззяв-стариков по СССР, считают одной из ошибок как раз союзное построение того государства и планируют уничтожение автономий, как существующих, так и тех, кого принудят к новому "союзу". Нивелирование до среднего совка, послушного робота, - цель уничтожателей наций. В чем преуспели при СССР - до 1917г. было в Росс. империи 200 народов, к 1991 г. осталась половина, да и те капитально покалеченных, почти потерявших родной язык, историю и культуру. Автор сей статьи ярко демонстрирует пример корытного подхода к недавней истории, игнорируя многие вещи, важные для свободных человеков. Не скотов. Кто гарантирует, что в новом "союзе" - не повторятся голодоморы, геноциды, массовые репрессии и прочие войны против заключенных в тюрьму народов? А?

Author Ахан
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 13:55

. Кто гарантирует, что в новом “союзе” – не повторятся голодоморы, геноциды, массовые репрессии и прочие войны против заключенных в тюрьму народов? А? Гарантией была прошедшая Вторая Мировая Война. Крестьяне завоевавшие Европу увидели как там живут и уже не были послушными рабами. Можно сказать что после войны репрессий как таковых уже не было. Были там какие то еврейские разборки, что в общем справедливо. Был расизм, например немка с тюркской фамилией мне по английскому больше тройки не ставила, когда как славяне получали по английскому пятёрки и четвёрки. Сравните их знания и мои сейчас, мне кажется что они забыли английский, за исключением тех, кто живёт в штатах. Сейчас в Росси и у нас есть национальная истерия. Но если рассуждать экономически, то и Россия и Казахстан нуждаются в притоке населения. А у нас до сих пор любят говорить, не нравится - убирайся. Корыто говорите? Что все кто жил в СССР были скотами и ели из корыта? Зато сейчас этих ресторанов развелось привеликое множество. Да только лишний раз туда не сходишь, особенно после девальваций и т.д. Не надо идеализировать, что амеры боги а мы скоты что-ли? Да, для фашистов в концентрационных лагерях - заключённые не считались людьми. Из человеческой кожи делались дамские сумочки. А ещё я прочитал в книге "Это было в Дахау". Там молодой немец в концлагере намазал на хлеб [censored] и заставил это съесть профессора из Франции.

Author Ахан
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 14:44

При СССР был порядок. Если кто то занимался бизнесом, то он как правило работал, например в РСУ. А сейчас нет РСУ, даже порядочной доски объявлений нет. Я считаю, что если занимаешься бизнесом, то должен иметь лицензию. Например сварочные работы, работодатель вправе спросить лицензию. А что у нас? Наберут иностранную рабочую силу, отчитаются перед участковым инспектором в виде денежного эквивалента. Если занимаешься сварочными работами, имей хотя бы генератор, чтобы не портить напряжение в общественной сети. Мне кажется что у русских больше порядка. В Германии вообще всё делается в строго отведённых местах. Зато там есть и пособия для больных, пособие по безработице. И вообще там власть никак не ассоциируется с ворами и проходимцами.

Author Жұмажан
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 14:48

Ностальгия по СССР закончится тогда, когда мы, 50-летние и старше, сдохнем. У 40-летних нет этой ностальгии, 30-летние даже не помнят про совок. Так что не долго осталось. Путлер чувствует это и из кожи лезет, чтобы реанимировать совок.

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 16:01

Жумажану. И ты думаешь что нынешние 30-летние поведут Казахстан к светлому будущему? Не читавшие книг, плохо образованные и для которых все решают деньги. Оптимист ты однако. Дело не в ностальгии по СССР, который уже не вернется. Дело в том что наша власть за 23 года независимости так и не смогла создать простому народу хотя бы такие же условия жизни которые были в позднем СССР. Хотя за счет одной нефти можно было это сделать если правильно распределять доходы от ее продажи. Вот это обидно. А все потому что нынешней власти начхать на народ.

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 17:09

В наши высокие цены включена огромная коррупционная рента - вот главная проблема. Поэтому не нужно делать никаких сравнений и так очевидно, что все у нас искажено, начиная с экономики, заканчивая культурой и нравственностью. Как можно говорить что-то об эффективном управлении страной умом не постижимо, более бездарного способа придумать сложно.

Author правльно!
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 17:40

Женис, очень приятно видеть аргументированный и взвешенный подход - без слюней и использованием какой-то статистической базы. Есть, конечно, еще много нюансов, которые остались за кадром, но в целом вывод верен - социализм остается не только утопией но и вполне состоявшимся экспериментом. Причем, весьма удачным.

Author Исен
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 18:45

Полная хрень. Если бы у русских был порядок, то все давно бы сьехали отсюда. А они почему-то бегут к нам из Узбекистана и так дале, но не в Россию... Не лепи горбатого, браток....

Author Алау
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 21:13

В СССР жилось хорошо только алкашам, для простым казахам не была разница где хорошо в тюрьме или на воле.

Author Оскар
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 21:13

Я за восстановление СССР, но в новом обличии. Сегодняшняя власть в Казахстане , большинству населения надоела по многим причинам, прежде всего ввиду своей высокой коррупционной составляющей, некомпетентности, а проще говоря мркымбайству.

Author торегали казиев
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 21:16

Сравните того, кто в клетке - кормят, поят, убирают за ним, и - свободного. Учится жить сам, принимает решения, местами может ошибаться, терпеть лишения, подвергаться опасности и ощущать вкус побед и поражений, быть ответственен га себя. Выбираете клетку? В отношении социализма - ни социализм, ни капитализм не виноваты в том, что его дискредитируют дураки или мошенники... Нынешние власти на всем постсоветском пространстве выращены в советском саду, со всеми его достоинствами и недостатками.

Author Оскар
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 21:31

Хотелось бы вам отметить, что при СССР жилось хорошо прежде всего трудящимся,т.е. труженикам, независимо от национальности.

Author казах
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 21:55

СССР - тюрьма народов!

Author Валиуллин
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 22:40

В СССР нормально жилось аутсайдерам и середнячкам. За них всё решат - сколько они должны съесть, сколько поработать, сколько и где отдыхать. Тюрьма, она и есть тюрьма. Нищие молятся на то, что их нищета ГАРАНТИРОВАНА.

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
18-апр-2014, 23:16

Торекене (Казиев) айткандарынын копшилигине косыламын, капиталистик Германияны, Францияны, Канаданы, Автралияны, Жапонияны, скандинавия елдерин караныздаршы. Нагыз алеуметти елдер, социализм соларда орнатылган. Оларда ен бай 10 пайыз калыктын байлыгы ен кедей 10 пайыз калыктын байлыгынан 4-5 есе гана коп. Ал бизде бул катынас 40-ка жуык (ресми турде 14-15, бирак биздин ресми акпараттарга казир ким сенеди) . Ангименин копшилиги бизди билеп отырган адамдарда: не канагаттары жок, не улттык намыстары жок, не уяттары жок. Менинше бул - олардын кудайлары, ар-намыстары жоктыгынан ба деймин. Арине, халык калай болса, басшыларыда солай болады, сондыктан озимзден бастаган дурыс шыгар. Басшылардын орны мынау гой деймин: акылды, елин ойлайтын басшылар халыкты алга, орге карай тартады, озин гана ойлайтын, елмен, халыкпен санаспайтын басшылар халкын кери тартады, бузады. Ал СССР туралы айтатын болсак, калайша кейбир адамдар сол кездеги омирди умытып калды: магазинге ет тастапты, соны барып алайык деп жугиретинимиз кайда, онда барсан семиз сатушы айелдер (Алматыда копшилиги орыс сатушы айелдер болатын) артымен турып алып сени киси деп карамайды жане сойлеспейди да, кай мемлекеттик мекемеге барсанда сенимен ешким дурыс сойлеспейди (казирде мемлекеттик мекемелерде солай, бул - шамасы бюрократтардын, онын ишинде асиресе казак бюрократтардын касиети болса керек). Квартирага кезекте ондаган жылдар бойынша турасын, типти палас сатып алу ушин бир жылдай кезекте туруга тура келип журди. Заттардын, асиресе киетин заттардын сапасы оте томен, кок онимдер мен жемис-жидектер жалгыз жазда, не кузде гана болатын, типти картошка коктемге карай куритын. Ал кузде егинди жинау ушин барлык студенттерди, солдаттарды, окушыларды, кызметкерлерди жаппай ауылшаруашылыгына жумыска апаратын. Оиткени ешким жумысты дурыстап истеуге умтылмайтын, оган стимул жок еди - сен канша жумыс истесенде, бегили бир сомадан артык алмайсын, алсан оган сатып алатын не машина жок, не уй жок, не дурыс зат жок. Типти таксиде токтамай коятын. Осындай социализмди, онын ишинде халыктар турмеси СССР-ди ансау, менимше, жан-жагын кормейтин, окымаган, умытшак, ен томенги сатыда турган адамдардын тирлиги сиякты. Калтаев Айдархан

Author kazax
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 00:32

сейчас время активных во всех отношениях людей а при ссср работа со средней зп была гарантирована даже если был ниже средних способностей, зп шла даже если целый месяц по блату брал больничный(а другой пахал за него),были постоянные кандидаты на путевки в санатории и курорты(на хорошие-блатные, ближе к начальству и профкому),были блатные на хорошие должности-те кто подхалимничал и выслуживался перед начальством(денег тогда на взятки как сейчас не было), так что много чего было как сейчас, а постоянные реформы денег доводили людей до инфарктов, была элита- заведующие торговых баз, директора магазинов, продавцы.

Author ай
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 09:01

не всё было гладко. двое на одинаковой работе, зарплата одинаковая, один трудится, другой вполсилы. сейчас очень много посредников (пиявок) в бизнесе, это наследие ссср.

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 09:51

Ты посмотри статистику: сколько было грамотных казахов; врачей/ученых/писателей/деятелей культуры на 1000 жителей на территории современного РК до прихода российской империи-до 1917-в 1991 году. Сравни с нынешним состоянием. Имея уже на руках данные Жениса можно сделать какое-то заключение. И в СССР среди простых казахов тоже алкаши были, как и среди "непростых".

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 10:05

Торегали, капитализм в любом случае - главное это прибыль. И все, все делается для этого под любым предлогом. А предлог находить при капитализме научились. Даже вместо нормального обычного от природы данного состояния двух людей - мужчины и женщины, современные капиталистические страны идут на жестокие меры против тех, кто не согласен с их высосаными из пальца пятьюдесятью сексуальными разновидностями человека. Тебе такая свобода нужна, когда шизофренические меньшинства диктуют всему народу свою волю к половым извращениям? Вон один из главных защитников демократических "ценностей" капитализма Сергей Адамович Ковалев на весь мир заявил: Демократия - это не решение большинства. Это права меньшинств. А насчет клетки при социализме - брехни в этом намного больше, чем в капиталистических свободах. Сам видишь, как сейчас: Денег нет - свободен! Иди отсюда, куда сможешь.

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 10:14

А сколько было в КазССР людей с союзным, и даже мировым признанием? Писателей, поэтов, художников, артистов, ученых, государственных деятелей, людей труда? Ауэзов, Сулейменов, Кастеев, Байсеитова, Сатпаев, Кунаев, Берсиев. Такие председатели колхозов и директора совхозов как Головацкий, Алдабергенов, Геринг - на весь Союз известность. И сколько ещё рядом с ними было! А что сейчас?

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 10:21

А откуда же такие пиявки берутся в США, что как проверка Пентагона показала, галлон солярки, поставленый бизнесменами США для американских военных в Афганистан, имеет конечную цену 400 долларов? Или тоже Сталин виноват?

Author торегали казиев
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 18:14

Почему СССР проиграл США - хотя в СССР было больше населения, и это население было более грамотное и имевшее больший кругозор, чем американцы? Причина - американцам проявлять инициативу разрешалось, а советский человек обязан был быть простым винтиком и инициатива наказывалась. Я знаю многих и многих талантливых людей, которые всю жизнь вынуждены были работать вполсилы и даже стать профессиональными сачками - чтобы не выбиваться из общего облегченного темпа - равнялись на самого ленивого и безинициативного. Кто же пробовал упорствовать в рвении трудиться производительно или пробивать свое изобретение, открытие и т.д. - наказывались. Если рабочий выполнял 2 нормы, нормы повышались - были недовольны другие рабочие, которые теперь за те же деньги выполняли больший объем работы. А чемпиону, умеющему производительно трудиться, зарплату срезали. То же самое со специалистами, учеными и прочими. Знал нескольких гениальных ребят, которые рано ушли из жизни, так и не пробив свои работы. Это сейчас таланты уезжают на дикий запад и реализуют там свои идеи, а тогда можно было только запить или стать обычным совком. Поэтому производительность труда в СССР была в несколько раз ниже, чем в США, Японии, Германии и т.д. Японцы прямо говорили, что СССР военный и территориальный гигант, а экономически - ноль. Представьте, что бегут дистанцию две команды - одна из чемпионов, а другая - из середняков... Тем более, что и в руководящий состав большинство попадало из послушных середняков - которые и продали в конце концов СССР. За 23 года в России ничего в лучшую сторону не изменилось, бюрократия состоит из троечников, к тому же куда более продажных и равнодушных к нуждам простого народа. Ни одна живая мысль наверх не проходит, знаю на практике. 2 миллиона ученых, инженеров, изобретателей уехало и трудятся на благо Запада. Потому как дома никому не нужны их светлые головы и умелые руки. И в такое бардачное гниение вы зовете? В нашем Казахстане положение не лучше с поощрением инициативы, но давление бюрократии здесь на порядок меньше, опыт сравнения у меня есть. Таможенный союз уже понизил уровень нашей жизни, а дальше будет только хуже. До ТС мясо на базаре стоило от 600 до 900 тенге за 1 кг, и уже с июля 2010 года стало от 900 до 1500 тенге. Как повлиял таежный союз на мою пенсионерскую платежеспособность, знаю по желудку моей семьи, а не по сладким речам Маниловых. А с ЕвразСоюзом на шею казахстанцев сядут еще ненасытные московские барыги...

Author Ахан
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 21:25

В СССР можно было жить. Просто было много понтов и на эти понты многие купились. Понт номер один: это американские джинсы супера. На чёрном рынке они стоили 150 рублей. В магазине Берёзка они стоили рублей семьдесят. Можно было купить и продать вдвое дороже. Французские духи "Чёрная Магия" - стоили 45 рублей на чёрном рынке. Обыкновенные хлопковые советские штаны стоили четыре рубля, обувь простая порядка десяти, двенадцати рублей. Куб леса стоил 16 рублей, один кирпич по госцене стоил 3 копейки. Переплатив в два раза, можно было купить кирпича и построить дом. Участок с саманным домом можно было купить. Во времена независимости участок можно было купить дёшево. Продались за понты, за амеровские джинсы. А теперь этого барахла, которое завозится из Китая и Турции в молл Апорте сколько угодно. Китай и Турция, таким образом сбили все понты, на которые купили бывших совков. Престиж дело клёвое? Нет, Престиж дело плёвое, пустые и доморощенные понты. Как сказала очаровательная русскоязычная немка Anni Albert на you tube. В Германии миллионер может одеваться как бомж, там не принято наряжаться. В этом наверное отличие их от нас. Они не приемлют понты.

Author Алау
Редактировать / Удалить/ Цитировать
19-апр-2014, 23:58

Кому жилось хорошо при СССР, да никому кроме алкашов и воров. Они никогда не работали только создовали имитация и все. Почему развалился СССР, потому что никто тольком не работал, воровали страшно особенно руководства а руководства состояло в основном из титульных алхашов. Не верите посмотрите везде и всюду в Россий на любом точке страны, как живут люди переехавшим в РФ из бывших республик который занимал мало малский должности. Даже во многих областных центрах новые поселки так их называют кто откуда приехали. Местные их до сих пор не любит, от Калининграда до самой Дальный восток. А это же вед Россия живут основном те же титульные наций при СССР состовляла более70% население и они пропили страну. Если они труудолюбимы то почему за 25 лет не могут вырваться период как Германия, как они были нищими так ими и остался. И в Казахстане так же присутсвие их нам не победит нищету а прогрессе вообще забыт.

Author
Редактировать / Удалить/ Цитировать
20-апр-2014, 08:14

Тебе, ..., сколько лет? И как тебя называть, если ты считаешь, что 78% населения СССР в 1991 году были алкашами и ворами? Взрослого населения, которое имело право голосовать, было примерно 200 миллионов. Значит не меньше, чем 150 миллионов из них, которые голосовали за Союз не работали, "создовали имитация", не работали и воровали, по-твоему. Совсем промытые мозги у тебя, пропаганда доктора Геббельса и его последователей на тебя действует.

Author торегали казиев
Редактировать / Удалить/ Цитировать
20-апр-2014, 10:20

Помню, отец мой, фронтовик, освобождавший Будапешт, награжденный орденом Отечественной войны, медалями "За отвагу", "За боевые заслуги" и другими медалями, не раз говорил: "я благодарен советской власти, что она меня вырастила, выучила, сначала в детдоме, потом на агронома...". Я же, как только научился говорить, почему-то говорил только правду, что отцу, что райкомовцам, обкомовцам, москвичам, когда они приглашали меня к себе на работу; или как вот сейчас в этих коментах. И возражал отцу, каждый раз: "Аке, а вы забыли, почему вы оказались в детском доме? Ведь у Бексултана ата ( торговал скотом на крупных ярмарках) забрали в колхоз землю, скот, плуги, жнейки, лобогрейки и т.д., и он на телеге перевез свою семью в Башкирию. А через год Сталин издал приказ всех казахов вернуть назад и Бексултан ата приехал назад, сюда в Акбулак, но только с вами одним, семилетним внуком, и перед смертью своей сдал вас в детдом. А вокруг бушевал массовый голод, организованный этой же советской властью."... А дядя Кажгали, постарше отца, был уже юношей в том голодном 1933-м году, и рассказывал мне: "Я еле добрел до станции (Илецк), падал и вставал, вся дорога от Жерен купы (40 километров!) была усеяна мертвыми, люди ели людей, главная задача была - чтобы тебя не съели"... Канзада апа, тетя отца и дочь Бексултана ата, прожившая 93 года, умершая летом 2006 г., рассказывала мне: "Из нашей близкой родни никто не умер от голода тогда" - муж ее Жумагали работал на бойне, день и ночь в казане варились кишки, родичи приводили детей, перед смертью Бексултан мальчиков сдал в детдом, девочки остались. Предусмотрев будущий голод, Бексултан закопал в разных местах степи железные бочки с зерном и близкие, кто знал, спасались. Кстати, знаменитый просовод Шиганак Берсиев тоже несколько лет спасался в соседнем Узбекистане, вернувшись домой, раскопал оставленные двухсотлитровые бочки с просом и как раз из них получал те урожаи в 201 центнер с 1 гектара, в 1940-х годах. И сказки о том, что казахи не знали земледелия - ложь, мои предки десятками поколений выращивали просо, получая по 100 ц/га - в детстве мне еще посчастливилось питаться тем казахским белым просом. 1000 зерен того проса весили 9 - 10 граммов, а современное красное просо - 6 -7 граммов ( интересно, сохранились хоть образцы тех семян или советские м-даки все уничтожили?). И в энциклопедии "Актобе" можете прочитать, что строившие в 1869г. свое первое поселение колонисты покупали просо у местных казахов... И эти 100-центнеровые урожаи получали без применения техники! Я родился в ауле Егинсай, земли которого до революции принадлежали родителям и близкой родне моего деда Касена, отца моей матери Райхан, бывшего председателем колхоза "Егинсай" до сентября 1937 г., когда подъехал воронок, чтобы арестовать его - там вода для полива поступала на поля из вышележащих озер леса Шубар агаш, открыл деревянную заслонку и вода - пошла! Деду Касену на бюро райкома предложили сдать третий план по зерну. Он: " так мы же уже два годовых плана сдали! Остальное я колхозникам выдал и на семена оставил". Бюро: " Дадим двух милиционеров, пройдешь по сусекам". По словам Мурсалима ата (друг Касена, в 1937г. работал в райземотделе), Касен ответил: "Песок вам шубарагашский, а не зерно!". Включили Касена в список репрессируемых. Когда воронок в 4 часа утра подъехал, Касен ата был уже далеко - вечером накануне сел на коня, взяв бабушку Айшу и мою будущую мать, и - в Степь, где ни одна гэпэушнвя собака не догонит!.. Два года провел на станции Саксаул в Кзылординской области, потом приехал назад, работал ветврачом и парторгом, кто хотел его посадить - посадили самих, репрессии шли веером. Погиб Касен ата под Сталинградом, стреляя фашистов. И вот такой работящий народ потерял половину своего населения из-за советского геноцида! Сейчас морят народ без шумных репрессий - в росс. областях количество умерших в год больше в два раза количества родившихся Посмотрите статистику. И вы туда претесь?

Author Ахан
Редактировать / Удалить/ Цитировать
20-апр-2014, 17:13

Теперь немного понятно почему развалился СССР. Виноват в какой то степени голодомор, Сталин и т.д. В тоже время много умерло людей после перестройки. Много умерло от некачественной водки, от тяжёлых наркотиков. Они то тут при чём? Не надоела эта американская пропаганда? Уже Обама легализовал наркотики. Многие еле сводят концы с концами, когда как бывшие бастыки, банкиры, валютный спекулянты обогащаются. Людей банкротят, разве при СССР такое было? Было - когда к власти пришли все эти либералы, которые захватили все эти средства массовой информации. Помнится Любимов вытащил из банки солёных помидоров презерватив и показал это на всю страну. Всех обхаяли, всё производство обхаяли, а сами эти олигархи имеют сотни миллиардов, при нищем и бесправном народе.

Author торегали казиев
Редактировать / Удалить/ Цитировать
22-апр-2014, 12:03

Ребята, при чем тут американская или российская пропаганда? Ни те, ни другие за эти 22 года из 23-х не лезли чересчур во внутреннюю нашу политику, например, в демографию! А со входом в ЕАЭС во многом политика будет определяться именно московскими головотяпами. Я не говорю обо всех,там много людей, которых я уважаю, например, сегодняшних министров ин, дел, обороны. Но такие работяги представляют, если посмотреть на результаты, одну, может, пятую часть от всей управленческой гидры. Я почему заостряю вопрос о необходимости роста населения, это же коренной вопрос для РК и РФ - земля есть, людей мало... Хорошо сказал Еськов: "Страны, не способные обеспечить себя человеческими ресурсами, не могут считаться серьезными военными противниками". Через 20 - 30 лет пойдет быстрый натиск с юга и востока, где сегодня 4 миллиарда человек, а станет минимум 6 - 7 миллиардов! И они будут производить не менее 50% мирового ВВП и расползаться во все стороны. Пакистан в 1901 г. имел 16 миллионов населения, а в 2001г. - 149 миллионов. Рост в 9 раз! Ну, скажут, то же мусульмане... А вот вчерашний социалистический Вьетнам - как вытурили американцев в 1970-х годах, поставили ясную цель - восполнить потери в войнах и иметь по 5-6-7 детей на семью. Дали каждой семье клочок земли, чтобы построить дом и растить себе пищу. Максимальные условия для мелкого бизнеса. И что - сегодня там 90 миллионов народа, у каждого свое маленькое дело и второе место в мире по рису! Вопрос с людскими ресурсами вьетнамцами решен. А в России, я об этом писал, - полстраны на чемоданах, аграриев гробят, население вымирает... У нас- аулов с каждым годом все меньше, оттого, что невыгодно стало растить скот - с таежным союзом вся химо-генная дрянь, почему-то именуемая мясом, хлынула через российское решето, со всего мира, и выбивает местного производителя... А ведь решение простое - таза тамақ, местный, должен иметь приоритет, везде - при госзакупках, на базаре и т.д. А наши санитары, ветврачи, таможенники и прочие - на обочине, зажатые чинушами, только сейчас (!) начинают (раньше не было разрешения) вроде бы как, "думать" - "а как определять-то качество заграничного яду, именуемого мясом!?!... А в прошлом году наши умники со знаком минус приняли столько антидемографических актов, что могу определить термином "антигосударственная диверсия". Например, отняли 10 соток под строительство дома, антиоралманский и антиматеринский акты. Нужно исправлять дело. Если что не нравится, прошу извинить, но кто-то должен писать все же от имени простого, терпеливого пока, народа. Скоро наше поколение терпеливых уйдет в вечность, вырастут те, кто не имеет никакого пиетета к власти... О них нам надо хорошо думать и для них стараться.